Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, у кого есть опыт. Мы строим дом на 26 квартир с поквартирным отоплением, на лестничных клетках запроектировали электроконвекторы. Но столкнулись, что согласно СП256.1325800-2016 " п.16.12 Электронагревательные приборы должны быть оборудованы устройствами для защиты от сверхтока и перегрева". От перегрева все защищены, но есть ли конвекторы с встроенным предохранителем либо тепловым расцепителем? как на практике выполняется данное требование СП?
Также есть Постановление Правительства РФ от 16 сентября 2020 г. N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями), согласно п. 35 "Запрещается: и) оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть электронагревательные приборы, а также другие бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания, за исключением электроприборов, которые могут и (или) должны находиться в круглосуточном режиме работы в соответствии с технической документацией изготовителя". То есть в паспорте электроконвектора должно быть написано, что он может работать круглосуточно. С этим что делать? или не обращать внимания?

У вас их сопрут уже в первый день)). Ставьте обычные батареи и не мудрите с электрообогревателяии.

Да не можем мы водяные поставить. У нас поквартирные газовые котлы отопления, для ещё одного котла, обогревающего МОПы, нет помещения.

Пообщайтесь с изготовителем сделают с защитой и круглосуточно.

А что если сделать рециркуляционную вентиляцию с эл. калориферами ?

Это можно было бы сделать на этапе проектирования, сейчас уже невозможно, 2 этажа залито с проёмами под венткороба. В общем, прихожу к выводу, при желании электроконвекторы можно поставить в МОПах, предохранители чтоб в них были, и их так к стене приделать, чтобы спереть было невозможно. Так наверно.

Это не соответствует п. Б.12 прилож. "Б" СП 60...2020

Интересно, а когда возьмут за шкирку этих проектировщиков лепящих на объектах площадью менее1500 квадратов идиотские решения? И их заказчиков тоже.

Если придёт грамотный пожинспектор, то заставит выдернуть намертво приделанные к стене в ЛК (по выражению ТС) электроконвекторы.
Если пожинспектор будет малоквалифицированным, но будет пожар в ЛК с пострадавшими или даже с жертвами, то на скамье подсудимых он будет сидеть в компании с проектировщиком и Застройщиком.

Так СП60 же носит рекомендательный характер

Ну и будут сидеть и вон как зимневишневские( некоторые вышли уже) но погорельцам от этого не легче, а погибшим все равно.

А как вы планируете отапливать подвал, входные группы? Как вариант сделате вентиляцию с подогревом от электро. Но жильцы будут явно не довольны счетам))

Т.е. Вы совсем не знакомы с № 384-ФЗ ?
Почитайте ст. 5 и 6 этого ФЗ - узнаете, что Ваше здание при игнорировании СП не соответствует требованиям безопасности.

Я даже немного завис... А разве есть электрические обогреватели / конвекторы (кроме промышленных) без встроенных устройств защиты от сверхтока? Почти все бытовые электроприёмники имеют встроенную защиту, поскольку автоматические выключатели в электрощитах защищают только отходящие кабельные линии.

А вот на установку УЗО на щите на питание конвекторов придётся потратиться.

И разумеется, что ваши конвекторы должны быть заявлены производителем для непрерывной работы в необслуживаемом режиме. И иметь соответствующий класс защиты от поражения электрическим током. И соответствовать характеристикам помещения, в котором устанавливаются (диапазон температур окружающей среды, влажность, защита IP).
Ну то есть, абы какие не поставишь.

Тут ещё с пожарными надо проконсультироваться, ибо это всё будет на путях эвакуации.

А, прошу пардону, Б.12 СП60 не допускает электрический обогрев.

А какой регион (какие зимние температуры)? Воздушный тепловой насос не впишется?

Везде, где электроотопление, надо ставить асики. Хватит сжигать народные деньги в пустоту. Вон, в финляндиях всяких целые города на криптовалютном отоплении. Жильцам - бесплатное отопление подъезда, управляющей компании - профит.
Шумобокс металлический негорючий антивандальный, там и свои автоматы защиты можно разместить для требовательных комиссий.

Коллеги, спасибо за ссылки. Буду изучать.

А подвал есть в этом доме? Трубы ВК же где-то разводили? Поставьте в подвале электрокотел и от него сделайте водяное отопление ЛК.

Поставить, сдать и отключить навсегда.

Но статья 15, часть 6, предусматривает и иной способ обоснования принятого решения.

Предусматривает - там перечислены 4 возможных способа. Какой из них Вы предлагаете ТС для возможной реализации? Или Вы решили просто вставить свои негодные 5 копеек в обсуждение?
Единственно возможный для ТС вариант "мамой клянусь, что пожара и пострадавших не будет" там отсутствует. Зато в п. 6.1 указано:

Так что аргумент ТС

просто от технической и юридической малограмотности.

Не готов сразу сказать. Сначала надо разобраться, почему нельзя в лестничных клетках ставить электрические конвекторы. Исходя из этого уже искать путь решения.


Не вижу причин для подобной сентенции.

Разбирайтесь, ищите - никто не против. Но Вы же советуете что-то, ещё даже не разобравшись - отправляете ТС в никуда.


Причина в том, что Вы ссылаетесь на пункт, похоже, не читая его. Если бы прочли, стало быть понятно, что перечисленные в нём способы никак не применимы к обсуждаемому нарушению указания прилож. "Б" СП 60.

Для Дмитрий ВРН и novichok:
Вот сейчас отвечала в теме по противодымной вентиляции и вспомнила:
Прилож. "Б" СП 60 входит и в Перечень на соответствие № 123-ФЗ.

Тот пункт, на который я ссылаюсь, действительно, не имеет никакого отношения к обсуждаемому нарушению. Это разные способы обоснования подтверждения.

Ваш способ — использование требований нормативных документов. Но есть и альтернативный, предложенный мной. Да, он ещё не отработанный, кривой и корявый, но он есть. Надеюсь, со временем его приведут в порядок.

Тогда зачем Вы его предлагали? А затем обижались на выражение про "негодные 5 копеек в обсуждении". Мы ведь обсуждали конкретную ситуацию ТС, а не теоретизировали на тему № 384-ФЗ.


Вы сильно заблуждаетесь на мой счёт - я учитываю оба способа, но не бездумно. Мне сразу было ясно, что нарушение ТС невозможно преодолеть по 2-ому способу - мне давно и хорошо знаком перечень в п. 6 ст.15 № 384-ФЗ.

Кроме того, на 2-ой способ есть прямая ссылка в ст. 6 № 384-ФЗ - т.е. не Вы его, вообще-то, предлагаете, а он подробно описан в самом ФЗ. Вот только далеко не всегда применим. Вы, например, указали на этот способ, не понимая невозможность его реализации в обсуждаемом конкретном объекте.

Т.к. прилож. "Б" СП 60 входит в перечень и на соответствие № 123-ФЗ, то в проекте ТС нарушены одновременно 2 основных закона по безопасности.


Я полагаю, что нужно было изначально предусматривать в проекте неотапливаемую ЛК по п. 6.2.8 СП 60. Разумеется, с учётом утепления внутренних стен ЛК и учёте теплопотерь через эти стены при проектировании отопления квартир. Т.е. проект в нескольких разделах выглядел бы несколько иначе по целому ряду показателей в каждом разделе.

ИОВ, Вы грамотный специалист, видно, что Вы прекрасно разбираетесь в своем деле. Какую роль в Вашей работе играют упомянутые Вами перечни документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований (…)?
Как бы изменилась работа, если бы их не было? Ведь кажется, что если есть реестр обязательных требований (ПП от 31.08.2023 N 1417), то их вполне достаточно. Для чего эти танцы с бубнами вокруг НТД, требования которых можно не выполнять, какой в них сакральный смысл?

Мнение других участников форума по вопросу необходимости существования "добровольных перечней" также прочитаю с большим интересом.

А Вы читали это Постановление? Этим ПП РФ утверждены "Правила ...", в них указано:

А в ГК:

№ 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
№ 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
И в обоих есть статьи по соответствию каждому из них, а также пути/варианты невыполнения указаний СП.
Т.е. либо выполняете указания СП, либо выполняете мероприятия по путям/вариантам. В противном случае проект не соответствует этим техническим регламентам и получает отрицательное заключение Экспертизы. Вот и все, по Вашему выражению, "танцы с бубнами".
Про неграмотных экспертов не будем говорить, конечно, у них и 2х2= 5 прокатывает.